新京報訊(記者 馬婧)3月1日下午,第十三屆全國政協(xié)委員、百度董事長兼CEO李彥宏就今年的兩會提案內(nèi)容接受了新京報記者采訪。今年,李彥宏的三項提案均與人工智能相關(guān),分別是構(gòu)建智能交通解決方案,讓老百姓出行更順暢;完善電子病歷管理制度,促進智能醫(yī)療應(yīng)用探索,助力“健康中國”戰(zhàn)略實施;加強人工智能倫理研究,打造智能社會發(fā)展基石。這也是他連續(xù)五年提交與人工智能相關(guān)的提案。
新京報訊(記者 馬婧)3月1日下午,第十三屆全國政協(xié)委員、百度董事長兼CEO李彥宏就今年的兩會提案內(nèi)容接受了新京報記者采訪。今年,李彥宏的三項提案均與人工智能相關(guān),分別是構(gòu)建智能交通解決方案,讓老百姓出行更順暢;完善電子病歷管理制度,促進智能醫(yī)療應(yīng)用探索,助力“健康中國”戰(zhàn)略實施;加強人工智能倫理研究,打造智能社會發(fā)展基石。這也是他連續(xù)五年提交與人工智能相關(guān)的提案。
首先,李彥宏提及構(gòu)建智能交通解決方案。近年來,隨著城市發(fā)展進程不斷加速、百姓出行需求日益增長,交通擁堵和安全已成為城市發(fā)展的難題,給城市帶來巨大的經(jīng)濟損失。李彥宏建議,國家進一步加強引導(dǎo),建立數(shù)據(jù)共享和使用機制,鼓勵各地探索并構(gòu)建智能交通解決方案。第一,加快車路協(xié)同標準制定。第二,推進交通基礎(chǔ)設(shè)施智能化改造,鼓勵各地政府增加車路協(xié)同路側(cè)設(shè)備布設(shè),開發(fā)車路協(xié)同管理平臺。第三,開展智能交通應(yīng)用示范,選取有條件的城市,率先部署智能交通信號燈、智能停車等應(yīng)用,并逐步向全國推廣。事實上,百度V2X(Vehicle To Everything,車路協(xié)同)自動泊車解決方案已經(jīng)處于研發(fā)調(diào)試階段。作為業(yè)內(nèi)最早布局車路協(xié)同的公司之一,百度自2016年開始布局V2X研發(fā)、探索“車路協(xié)同”技術(shù),在場景數(shù)據(jù)和測試里程積累上取得了階段性進展。
不止是智能出行,李彥宏還關(guān)注智能醫(yī)療應(yīng)用的探索。目前,我國電子病歷雖在部分區(qū)域?qū)崿F(xiàn)了一定程度的共享,但不同省份間的病歷數(shù)據(jù)仍彼此割裂。提高電子病歷的互聯(lián)互通性,將提升百姓就診效率。李彥宏建議,由國家衛(wèi)健委牽頭,在電子病歷數(shù)據(jù)的管理、科研及使用方面統(tǒng)籌規(guī)劃,加快相關(guān)智能應(yīng)用的探索,助力形成優(yōu)質(zhì)高效的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系。
建議具體包含三個方面:一是繼續(xù)推行并完善電子病歷填寫標準,鼓勵醫(yī)療機構(gòu)與科研院所、企業(yè)加強合作,提升我國電子病歷數(shù)據(jù)資源的規(guī)模和質(zhì)量。二是完善數(shù)據(jù)應(yīng)用的技術(shù)標準和法律保障,加快相關(guān)法律、管理規(guī)范的制定,開發(fā)數(shù)據(jù)流通和安全保障的機制。三是加快推進電子病歷的科研和應(yīng)用,在確保安全的前提下,鼓勵企業(yè)、國家臨床醫(yī)學(xué)研究中心和專業(yè)性行業(yè)組織等聯(lián)合開展探索、擇優(yōu)落地試點,推動癌癥、心腦血管疾病等重大健康問題攻關(guān)。相關(guān)技術(shù)成熟后,向基層醫(yī)療機構(gòu)推廣,從供給側(cè)解決百姓看病難問題。
作為新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的重要驅(qū)動力,人工智能已上升為國家戰(zhàn)略。2017年,我國出臺了《新一代人工智能發(fā)展規(guī)劃》,要初步建立部分領(lǐng)域的人工智能倫理規(guī)范。但總體看,當前我國有關(guān)人工智能倫理的探討剛剛起步,尚未形成廣泛共識。對此,李彥宏建議,建議由政府主管部門牽頭,組織跨學(xué)科領(lǐng)域的行業(yè)專家、人工智能企業(yè)代表、行業(yè)用戶和公眾等相關(guān)方,開展人工智能倫理的研究和頂層設(shè)計,促進民生福祉改善,推進行業(yè)健康發(fā)展,掌握新一輪技術(shù)革命的主動權(quán)。一是以人為核心,明確人工智能倫理原則,加強相關(guān)研究,以老百姓的美好生活為終極目標,兼顧行業(yè)創(chuàng)新發(fā)展。二是強化領(lǐng)軍企業(yè)擔當,加快人工智能倫理原則落地,讓人工智能提供的信息和服務(wù)幫助人們成長和發(fā)展。三是加強國際交流,凝聚全球共識。積極參與全球人工智能倫理原則的研究和制定,及早識別禁區(qū),為國際人工智能倫理研究貢獻中國智慧。抓住人工智能的戰(zhàn)略發(fā)展機遇期,加快倫理研究和創(chuàng)新步伐,構(gòu)筑我國人工智能發(fā)展的競爭優(yōu)勢,早日建成智能社會,用技術(shù)造福百姓。
第十三屆全國政協(xié)委員、百度董事長兼CEO李彥宏第十三屆全國政協(xié)委員、百度董事長兼CEO李彥宏
新京報:人工智能時代會帶來哪些改變?
李彥宏:中國互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)過這么多年的發(fā)展,人口紅利基本上已經(jīng)沒有了。我看CNNIC發(fā)布的數(shù)據(jù),互聯(lián)網(wǎng)人口增長速度是百分之三點幾,遠低于中國GDP的增長速度。所以靠人口紅利再發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)不太現(xiàn)實。我覺得未來主要是靠技術(shù)創(chuàng)新來推動互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)增長,大多數(shù)的技術(shù)創(chuàng)新都是人工智能相關(guān)的技術(shù)。
新京報:如何去解決互聯(lián)網(wǎng)和AI發(fā)展過程中遇到的數(shù)據(jù)孤島的問題?在這個過程中怎么去保護用戶的數(shù)據(jù)隱私?
李彥宏:以電子病歷為例,現(xiàn)在病歷電子化了,大多數(shù)好的醫(yī)院都有電子化病歷。但是這些病歷相互之間沒有打通,我在這個醫(yī)院看病之后,到了另外一個醫(yī)院還要重新描述一遍生病過程,重新做一遍檢查。我覺得我們確實需要通過政府的力量制定相應(yīng)的標準,來推動數(shù)據(jù)共享。
在共享的過程當中,我們需要特別注意保護用戶的隱私,我覺得道理上大家都認可,關(guān)鍵還是看執(zhí)行的過程當中能否有一個好的機制來約束。
百度內(nèi)部若干年前提過兩個詞,一個叫“平臺化”,一個叫“接口化”。平臺化是指,我做一個東西,就爭取把它做成一個平臺,可以供其他部門的人使用。接口化是指把我的能力開放給你,我告訴你我的平臺能干什么,但是我不把背后的數(shù)據(jù)、源代碼給你。這樣一來,數(shù)據(jù)得到了保護,知識產(chǎn)權(quán)得到了保護。
我覺得對整個社會來說,可能也需要通過平臺化、接口化的方式。我們把邊界定義清楚,什么人可以獲得什么樣的信息,獲得什么樣的能力。然后通過一個平臺,或者是多個平臺來提供這些能力。
新京報:人工智能會對現(xiàn)有的法律體系產(chǎn)生哪些新的挑戰(zhàn)?關(guān)于人工智能立法,你會有哪些建議?
李彥宏:首先,我覺得立法本身不應(yīng)該太超前,很多時候新事物剛剛出現(xiàn),讓它稍微跑一段時間然后再總結(jié)經(jīng)驗,找到規(guī)律再來立法。其次,在不同的領(lǐng)域,涉及的立法都不一樣,比如說像無人駕駛,在過去就沒有相關(guān)的法律。北京市很重視無人駕駛,很快有相應(yīng)的法律來保障我們的創(chuàng)新能夠有序進行,到今天百度已經(jīng)拿到了50張左右的自動駕駛測試車證。
醫(yī)療方面也需要相關(guān)的立法,統(tǒng)一電子病歷的格式,必須要有什么樣的字段,要有什么樣的內(nèi)容,不同的醫(yī)院、機構(gòu)之間進行交換,必須保護患者的隱私等等,都應(yīng)該通過立法的方式來解決。
新京報:在你看來,什么是AI能應(yīng)該做的,什么是不應(yīng)該做的?
李彥宏:我覺得AI應(yīng)該做的是讓它去幫助人和服務(wù)人,不應(yīng)該做的是讓它去傷害人和控制人。跟所有技術(shù)一樣,如果我們不注意去控制它的話,就會出問題。比如碰到高壓線會被電死,并不是說電比人更聰明,而是這個技術(shù)在發(fā)展的過程中,有可能發(fā)生事故的。
在這一方面,我們要做相應(yīng)的預(yù)案,去做防備措施,不要讓它跑偏了。如果AI的能力出現(xiàn)了會傷害人的地方,那我們要趕緊往回拉一拉,要對它進行控制。如果AI在某些方面,對人的正?;顒赢a(chǎn)生了負面影響,我們也要去規(guī)范它。國際上有一些組織已經(jīng)在講我們不要去開發(fā)AI武器,不要開發(fā)殺傷性的武器,我覺得這就是一個很好的方向,我們不希望它用到不該用的地方。
我舉一個醫(yī)療的例子,病人在病房里面摔倒沒有被及時發(fā)現(xiàn),醫(yī)院不可能安排一個人24小時在病房里面看著這些病人。但是可以安裝一些攝像頭,使用AI的能力,監(jiān)控病人有沒有摔倒。類似這樣的應(yīng)用場景,我們多去挖掘,讓它去服務(wù)人,幫助人。所以未來AI主要目的不是去替代人,而是幫助人,幫助人們更高效地完成工作。
新京報:車路協(xié)同方案是不是更適合于像雄安新區(qū)這種新城的建設(shè)?在已經(jīng)成熟的城市里,車路協(xié)同是不是意味著會產(chǎn)生較高的改造成本?
李彥宏:對于雄安這種新城來說,確實在頂層設(shè)計上會更加容易一些。但是我覺得對于現(xiàn)有的城市,改造的意義更大,因為絕大多數(shù)的中國人都生活在現(xiàn)有的城市里。
我看到的數(shù)據(jù),每年因為交通擁堵會造成GDP的5%到8%的損失,就北京市而言,每年是上千億的損失。我也看到北京市每年在治理交通擁堵上花的錢非常多,我看到有一個數(shù)字是一年500多億。這么多錢用來建高速公路、地鐵、大型停車場等等,但只有很少的錢投入軟件層面交通基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。
我們測算,通過智能紅綠燈時間的調(diào)整可以使得紅綠燈的等待時間減少30%到40%。我們注意到,這跟無人駕駛沒有必然聯(lián)系,即使大街上每一輛車都不是無人駕駛,我仍然可以讓它的通行效率大幅度提升。
車路協(xié)同方案的改造成本肯定比現(xiàn)在物理上的投入要節(jié)省很多。更為關(guān)鍵的是,在北京這種大城市,即使有錢,物理空間也是有限的,你想再建一條路,周圍都是樓沒路可建了。
新京報記者 馬婧 校對 吳興發(fā)
首先,李彥宏提及構(gòu)建智能交通解決方案。近年來,隨著城市發(fā)展進程不斷加速、百姓出行需求日益增長,交通擁堵和安全已成為城市發(fā)展的難題,給城市帶來巨大的經(jīng)濟損失。李彥宏建議,國家進一步加強引導(dǎo),建立數(shù)據(jù)共享和使用機制,鼓勵各地探索并構(gòu)建智能交通解決方案。第一,加快車路協(xié)同標準制定。第二,推進交通基礎(chǔ)設(shè)施智能化改造,鼓勵各地政府增加車路協(xié)同路側(cè)設(shè)備布設(shè),開發(fā)車路協(xié)同管理平臺。第三,開展智能交通應(yīng)用示范,選取有條件的城市,率先部署智能交通信號燈、智能停車等應(yīng)用,并逐步向全國推廣。事實上,百度V2X(Vehicle To Everything,車路協(xié)同)自動泊車解決方案已經(jīng)處于研發(fā)調(diào)試階段。作為業(yè)內(nèi)最早布局車路協(xié)同的公司之一,百度自2016年開始布局V2X研發(fā)、探索“車路協(xié)同”技術(shù),在場景數(shù)據(jù)和測試里程積累上取得了階段性進展。
不止是智能出行,李彥宏還關(guān)注智能醫(yī)療應(yīng)用的探索。目前,我國電子病歷雖在部分區(qū)域?qū)崿F(xiàn)了一定程度的共享,但不同省份間的病歷數(shù)據(jù)仍彼此割裂。提高電子病歷的互聯(lián)互通性,將提升百姓就診效率。李彥宏建議,由國家衛(wèi)健委牽頭,在電子病歷數(shù)據(jù)的管理、科研及使用方面統(tǒng)籌規(guī)劃,加快相關(guān)智能應(yīng)用的探索,助力形成優(yōu)質(zhì)高效的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系。
建議具體包含三個方面:一是繼續(xù)推行并完善電子病歷填寫標準,鼓勵醫(yī)療機構(gòu)與科研院所、企業(yè)加強合作,提升我國電子病歷數(shù)據(jù)資源的規(guī)模和質(zhì)量。二是完善數(shù)據(jù)應(yīng)用的技術(shù)標準和法律保障,加快相關(guān)法律、管理規(guī)范的制定,開發(fā)數(shù)據(jù)流通和安全保障的機制。三是加快推進電子病歷的科研和應(yīng)用,在確保安全的前提下,鼓勵企業(yè)、國家臨床醫(yī)學(xué)研究中心和專業(yè)性行業(yè)組織等聯(lián)合開展探索、擇優(yōu)落地試點,推動癌癥、心腦血管疾病等重大健康問題攻關(guān)。相關(guān)技術(shù)成熟后,向基層醫(yī)療機構(gòu)推廣,從供給側(cè)解決百姓看病難問題。
作為新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革的重要驅(qū)動力,人工智能已上升為國家戰(zhàn)略。2017年,我國出臺了《新一代人工智能發(fā)展規(guī)劃》,要初步建立部分領(lǐng)域的人工智能倫理規(guī)范。但總體看,當前我國有關(guān)人工智能倫理的探討剛剛起步,尚未形成廣泛共識。對此,李彥宏建議,建議由政府主管部門牽頭,組織跨學(xué)科領(lǐng)域的行業(yè)專家、人工智能企業(yè)代表、行業(yè)用戶和公眾等相關(guān)方,開展人工智能倫理的研究和頂層設(shè)計,促進民生福祉改善,推進行業(yè)健康發(fā)展,掌握新一輪技術(shù)革命的主動權(quán)。一是以人為核心,明確人工智能倫理原則,加強相關(guān)研究,以老百姓的美好生活為終極目標,兼顧行業(yè)創(chuàng)新發(fā)展。二是強化領(lǐng)軍企業(yè)擔當,加快人工智能倫理原則落地,讓人工智能提供的信息和服務(wù)幫助人們成長和發(fā)展。三是加強國際交流,凝聚全球共識。積極參與全球人工智能倫理原則的研究和制定,及早識別禁區(qū),為國際人工智能倫理研究貢獻中國智慧。抓住人工智能的戰(zhàn)略發(fā)展機遇期,加快倫理研究和創(chuàng)新步伐,構(gòu)筑我國人工智能發(fā)展的競爭優(yōu)勢,早日建成智能社會,用技術(shù)造福百姓。
第十三屆全國政協(xié)委員、百度董事長兼CEO李彥宏第十三屆全國政協(xié)委員、百度董事長兼CEO李彥宏
新京報:人工智能時代會帶來哪些改變?
李彥宏:中國互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)過這么多年的發(fā)展,人口紅利基本上已經(jīng)沒有了。我看CNNIC發(fā)布的數(shù)據(jù),互聯(lián)網(wǎng)人口增長速度是百分之三點幾,遠低于中國GDP的增長速度。所以靠人口紅利再發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)不太現(xiàn)實。我覺得未來主要是靠技術(shù)創(chuàng)新來推動互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)增長,大多數(shù)的技術(shù)創(chuàng)新都是人工智能相關(guān)的技術(shù)。
新京報:如何去解決互聯(lián)網(wǎng)和AI發(fā)展過程中遇到的數(shù)據(jù)孤島的問題?在這個過程中怎么去保護用戶的數(shù)據(jù)隱私?
李彥宏:以電子病歷為例,現(xiàn)在病歷電子化了,大多數(shù)好的醫(yī)院都有電子化病歷。但是這些病歷相互之間沒有打通,我在這個醫(yī)院看病之后,到了另外一個醫(yī)院還要重新描述一遍生病過程,重新做一遍檢查。我覺得我們確實需要通過政府的力量制定相應(yīng)的標準,來推動數(shù)據(jù)共享。
在共享的過程當中,我們需要特別注意保護用戶的隱私,我覺得道理上大家都認可,關(guān)鍵還是看執(zhí)行的過程當中能否有一個好的機制來約束。
百度內(nèi)部若干年前提過兩個詞,一個叫“平臺化”,一個叫“接口化”。平臺化是指,我做一個東西,就爭取把它做成一個平臺,可以供其他部門的人使用。接口化是指把我的能力開放給你,我告訴你我的平臺能干什么,但是我不把背后的數(shù)據(jù)、源代碼給你。這樣一來,數(shù)據(jù)得到了保護,知識產(chǎn)權(quán)得到了保護。
我覺得對整個社會來說,可能也需要通過平臺化、接口化的方式。我們把邊界定義清楚,什么人可以獲得什么樣的信息,獲得什么樣的能力。然后通過一個平臺,或者是多個平臺來提供這些能力。
新京報:人工智能會對現(xiàn)有的法律體系產(chǎn)生哪些新的挑戰(zhàn)?關(guān)于人工智能立法,你會有哪些建議?
李彥宏:首先,我覺得立法本身不應(yīng)該太超前,很多時候新事物剛剛出現(xiàn),讓它稍微跑一段時間然后再總結(jié)經(jīng)驗,找到規(guī)律再來立法。其次,在不同的領(lǐng)域,涉及的立法都不一樣,比如說像無人駕駛,在過去就沒有相關(guān)的法律。北京市很重視無人駕駛,很快有相應(yīng)的法律來保障我們的創(chuàng)新能夠有序進行,到今天百度已經(jīng)拿到了50張左右的自動駕駛測試車證。
醫(yī)療方面也需要相關(guān)的立法,統(tǒng)一電子病歷的格式,必須要有什么樣的字段,要有什么樣的內(nèi)容,不同的醫(yī)院、機構(gòu)之間進行交換,必須保護患者的隱私等等,都應(yīng)該通過立法的方式來解決。
新京報:在你看來,什么是AI能應(yīng)該做的,什么是不應(yīng)該做的?
李彥宏:我覺得AI應(yīng)該做的是讓它去幫助人和服務(wù)人,不應(yīng)該做的是讓它去傷害人和控制人。跟所有技術(shù)一樣,如果我們不注意去控制它的話,就會出問題。比如碰到高壓線會被電死,并不是說電比人更聰明,而是這個技術(shù)在發(fā)展的過程中,有可能發(fā)生事故的。
在這一方面,我們要做相應(yīng)的預(yù)案,去做防備措施,不要讓它跑偏了。如果AI的能力出現(xiàn)了會傷害人的地方,那我們要趕緊往回拉一拉,要對它進行控制。如果AI在某些方面,對人的正?;顒赢a(chǎn)生了負面影響,我們也要去規(guī)范它。國際上有一些組織已經(jīng)在講我們不要去開發(fā)AI武器,不要開發(fā)殺傷性的武器,我覺得這就是一個很好的方向,我們不希望它用到不該用的地方。
我舉一個醫(yī)療的例子,病人在病房里面摔倒沒有被及時發(fā)現(xiàn),醫(yī)院不可能安排一個人24小時在病房里面看著這些病人。但是可以安裝一些攝像頭,使用AI的能力,監(jiān)控病人有沒有摔倒。類似這樣的應(yīng)用場景,我們多去挖掘,讓它去服務(wù)人,幫助人。所以未來AI主要目的不是去替代人,而是幫助人,幫助人們更高效地完成工作。
新京報:車路協(xié)同方案是不是更適合于像雄安新區(qū)這種新城的建設(shè)?在已經(jīng)成熟的城市里,車路協(xié)同是不是意味著會產(chǎn)生較高的改造成本?
李彥宏:對于雄安這種新城來說,確實在頂層設(shè)計上會更加容易一些。但是我覺得對于現(xiàn)有的城市,改造的意義更大,因為絕大多數(shù)的中國人都生活在現(xiàn)有的城市里。
我看到的數(shù)據(jù),每年因為交通擁堵會造成GDP的5%到8%的損失,就北京市而言,每年是上千億的損失。我也看到北京市每年在治理交通擁堵上花的錢非常多,我看到有一個數(shù)字是一年500多億。這么多錢用來建高速公路、地鐵、大型停車場等等,但只有很少的錢投入軟件層面交通基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。
我們測算,通過智能紅綠燈時間的調(diào)整可以使得紅綠燈的等待時間減少30%到40%。我們注意到,這跟無人駕駛沒有必然聯(lián)系,即使大街上每一輛車都不是無人駕駛,我仍然可以讓它的通行效率大幅度提升。
車路協(xié)同方案的改造成本肯定比現(xiàn)在物理上的投入要節(jié)省很多。更為關(guān)鍵的是,在北京這種大城市,即使有錢,物理空間也是有限的,你想再建一條路,周圍都是樓沒路可建了。
新京報記者 馬婧 校對 吳興發(fā)
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